寿山石雕是中国工艺美术史上一颗耀眼的明珠，从古至今无数精巧珍贵的雕刻艺术品争奇斗艳，成为中国文化长河中宝贵的财富。这些珍品的背后，离不开一代代雕刻大师的上下求索、呕心沥血。福建省作为寿山石的产地，人杰地灵，自然聚集起一代又一代技艺精湛的雕刻艺术家，成为特有的石雕艺术发源地之一。他们之中既有艺出名门的国家级、省级大师，也有独立特行的无冕大匠，每个人或擅长于传统题材，或热衷于推陈出新，或是致力于雕刻教学……诸位大师各显神通，为寿山石雕的传承和发展源源不断地输入能量。上海德缘文化以传承国石非遗文化为己任，近年来深入福建省石雕领域，采访了多位工艺美术大师。本期做客《名家访谈》栏目的嘉宾素有“何马风”之誉，他就是——当今深具影响力的雕刻家何马。
△何马装置作品《我的饭碗》 2007年
问：您好！很高兴您能够接受上海德缘文化的专访。寿山石雕艺术乃国之瑰宝，福建不仅是寿山石的产地，也是石雕艺术的发源地之一，百余年来大师辈出。您作为寿山石雕的工艺美术大师，又是多种玉石材料的雕刻艺术家，在雕刻艺术和技艺传承两个方面均取得不俗成就，那么您当初是如何选择寿山石雕？
何马：感谢您们垂注。这个话题，二十多年前许多媒体报道过，都有各自的发挥。我想这主要和自己的兴趣特性有关，画画、捏泥、雕刻是我小时候认为很好玩的乐趣。能够在自己的兴趣玩乐中获得生存的保障是很庆幸的事。进入雕刻领域也是一种机缘巧合，更是一种自然的契合。我注重的是如何享用自己的职业经历，无论顺境还是逆境。
（根据编者多方收集整理何马先生的早年经历：上个世纪70年代初，何马出生在福建省罗源县一个名为碧里的海边农家小村落，世代贫农，祖父虽通针灸草药却不收回报，外婆留下年轻时的女红、剪纸，父亲有精湛的木工手艺却多半是义工。他自小喜欢画画、写毛笔字，小学期间的图画薄和毛笔字作业常常被学校当成范本来展示，常和他弟弟靠捡废品、采草药积攒的零钱买许多小人书拿来临摹。八十年代初考入县一中，参加学校的美术兴趣小组，有美术作品获奖，利用假期誊抄古籍残本。初中毕业后考入福州市第十九中学，开始正式接受美术教育，学习书法、国画、素描、美术鉴赏等专业课程，各科成绩优异。在当时的闽都才子郑丹夷先生门下奠定书法、篆刻、诗词的基础。也因为郑先生的引荐，师从董希源先生学习国画，并得到书画界前辈指点。高二下学期辍学，在其学姐谭念梅的指引下观看福州玉雕厂的艺人雕刻寿山石印纽，得赠手凿、修光刀和峨眉石图章，从此与寿山石雕结缘。）
△何马雕刻作品《心花发明》2008年 寿山杜林石
△何马雕刻作品《吼》 1998年 寿山高山石
《吼》编者注：该作品利用原石特点，把石头雕成木制的夹子，“底座”的木条组合成石块，这是一种倒置。材质的黑色部分雕女人体，白色部分成了木夹子，这是黑白倒置。作品夸张地表现出木夹子夹住女人，女人的肉体膨胀，张着口，头发如火一样燃起来。这是一种呐喊，一阵挣扎，一次宣泄，还是对社会某些黑暗现实的控诉？
△何马雕刻作品《雕过的杜林石》 2000年 寿山杜林石
《雕过的杜林石》编者注：该作品根据杜林石原石的特点，经过作者巧妙、简单的刀刻处理，一个朦胧、身材婀娜的女子呈现出来，充分展示这块杜林石的美；画面中的女人体的美是寿山石美的一种比喻，这是玉石创作论的经典例作，也是玉石雕刻朦胧手法的拓荒之作；2000年/“首届杭州西博会”、上海/“首届中国工艺美术大师精品展”银奖，多种刊物转载。作品用过《显》与《崩》等题目，刊登《《中国宝玉石》2000年第四期封面。
△何马雕刻作品《山雨欲来》1998年 杜陵石
《山雨欲来》编者注：该作品获“98 福建省寿山石文化艺术作品展”一等奖，1999 年上海“首届中国优秀工艺美术作品评选”银奖。该作品的面世，在当时引起很大的反响，无论题材、表现手法、连展示形式也令人过目难忘。1998年6月26日《福建日报》“文化博览”栏目的报道：“与以往不同，本次作品展展出的作品不仅在题材上突破了传统的花鸟鱼虫，历史故事的范围，而且出现了一批人文体裁的传神之作，这些作品意境高远，令人回味无穷，何马的《山雨欲来》更显亮眼和突出……“。同年12月4日“文化博览”栏目再次报道：“他创作了《山雨欲来》这是一则意境相当优美的作品。与传统的寿山石不同，《山雨欲来》给人最突出的印象不是精雕细琢，而是言在石外之优美的意境。整个作品采用现代派的手法，从现代人的欣赏习惯诠释了古老的寿山石艺术。现代，加上奇妙的创意，就是他的特色。”“山雨欲来风满楼”，这或是“何马风”发端。
问：在许多微信平台推送有关您的事迹，我们感受到您在雕刻艺术中的大胆突破和对东西方技法的融会贯通。我们也注意几个概念“素描法”、“刀触”、“流形化势”等，您能解释一下这些概念吗？
何马：“素描法”萌生于90年代初，促成的因素主要有三个：
一、穷则思变，多数像我这样进城的农民工购买力很低，只能选择价格低廉的寿山石，恰好价格低廉较粗的材质适合于各种技法的大胆尝试。为了生存，也为和我一起的学员能够较快地掌握雕刻技艺，我当时最熟悉就是课堂上对静物写生的素描方法，转化后作为寿山石雕的基础训练，也算是现学现用。
二、物我顺缘，我常站在艺术创作的角度思考，人和物之间的缘分关系，人有物缘，物有人缘。我的创作灵感绝大多数来源于玉石本身的感召和启发。寿山石丰富的色彩、质地、纹理势必联想自己的生活所见，我的早期素材最多的就是源于农家生活积累，如果蔬、五谷、加工过的食品、农具、牲畜等。在构思过程中，很自然了解一番寿山石材质和题材对象的物性，比如寿山石的质地、色彩、纹理，与现实生活中的哪些物体相类似，进而了解物和人之间的关系，如食疗作用、文学承载、民俗寓意、绘画表现等等。这实际上很像格物致知的经历。然后对着物品摹刻，有点像对着静物画素描，根据各种雕刻工具作用下所产生的刀痕肌理，把寿山石改造成外形、质感、色泽等与参照的物品相近似的视觉效果。如何启支的《早生贵子》、和田玉印章《葵花籽》。其仿真效果挺像油画的写实，使静物写实作品从平面的视觉感受转向立体触觉体会。素描法不仅用于静物写实，还应用于山水、花鸟等方面的创作。
三、生逢盛世，国家安定兴盛为手艺人提供广阔的创意空间，比如电动雕刻机的引进，增加技法的表现力。
“素描法”不断完善后惠及其他玉石材质的创作，从而发展成以肌理状态为视觉效果，以“刀触”为造型语言元素的玉石雕刻表现技法。
“刀触“指的是在作品表面留下的意识刀痕。我们知道色彩画、文艺作品用语中有笔触的说法。为了便于沟通，我暂且立个名词。这里关键在于“意识”，这个词包含多个层面，有预见、有辨识、有自觉、觉察等含义，而佛教认为“意识”由意根所起之识，属于六识之一（指眼、耳、鼻、舌、身、意六种识别作用），这些都影响“刀触”的表现力。想了解一个物体，就得触动物体，最好能够较为深入地接触探索，而且不造成破坏，或少破坏。“触”是用角顶着的意思，对接面极小，却有力量的把握感。深切地感知对象，叫感触。探索的结果使人明白，叫触觉。我曾提到“刀触是破译作品风格的密码”，“刀触是情感乐章的音符”。“刀触”的其他缘起，以及在玉石创作的具体应用，这里就不展开讲。
△何马雕刻作品《走出来》 2006年 芙蓉石
《门》编者注：这是“素描法”在何马先生早期作品中的体现。获“1996年度福州市工艺美术创新一等奖”，在展览现场被选中参加 “澳大利亚艺术工艺博览会 ”。背面刻字：“岁月沧桑，沧桑蛀在打着补丁的身上；沉重是性格，保守是美德，日夜祈盼的“福“，关在门外”。从这段文字可以感受到他对当时“传统工艺”的深刻透析。
△何启支雕刻作品《早生贵子》1990年 寿山芙蓉石
《早生贵子》编者注：作品规格：36x31x21cm，该作品是雕刻师何启支的一件代表作，体现“刀触”的作用，作品中无数的“刀触”从红色中跳跃出来，增加了喜庆的气氛；何马先生的“刀触”的提法是一种创见，颇具启发性，为玉石雕刻理论建设提供参考。
问：您的许多作品是在石雕中融入诗歌、底座等元素，更像是一个综合型艺术作品或者说是装置艺术，这在寿山石雕中是独树一帜的风格，同时也伴随着争议。业内有人称您的创作理念是“玉雕界的未来”，也有一部分人认为您的作品不像是寿山石雕，您觉得这些不同看法是哪些原因造成的？以及您如何看待这些不同的声音？又会用哪个身份来自我定义？
何马：其实在玉石雕刻中“融入诗歌、底座等元素”都是画蛇添足，我不主张。由于我的智力和能力极为有限，有的想法仅仅用雕刻玉石无法传达出来，或者还有担心别人看不懂的潜在心理。于是就加上文字、“底座”等来辅助说明。我的不少玉石作品结合其他材质，确实不宜当传统的“玉雕”来看。糖是糖，水是水，加一起时是糖水。放在厨房里的菜刀，和放在博物馆中的菜刀，就不是一个概念。玉雕正在从民族工艺朝着世界艺术的方向发展，随着大家的欣赏角度不断调整，一旦看法有所趋同，就无需费心思去搞得那么复杂。
至于“不同的声音”兼听则明。一件新鲜事物的出现，一旦具有能量，难免要经历几种反应：质疑、抵触、干扰、认同、采用，反应越大能量越大。稍有历史知识的人都知道，每个朝代的革新者都遭受过争议，甚至非难。过后就会发现这都是对当时腐败的陈规旧惯，起到逆救的作用。有一贴中药叫“四逆汤”，其中一味是毒性大的附子，却是驱寒止痛，助阳回阳的逆救良药。《道德经》提过“正言若反”。逆耳的是忠言。
我认为用寿山石刻的作品都是寿山石雕。穿西装的是人，披袈裟的也是人。认为不像什么，说明与判断者的之前所见不同。把别人的东西拉到自己的经验中去判断，这是多数人的习惯，是智慧的障碍，不利于思维拓展。《金刚经》讲：“无我相、无人相、无众生相、无寿者相”，指引修行人破除对“像”的偏执。“无我”才有公心，公心不等于一定要为他人，所以“无人相”。“无我相、无人相”提醒我们不要产生“自我与他人”的分辨心，都是人，各自的生命轨迹不同而已，不宜攀比。当自己对外界，乃至自身产生反应，我们要观察这个反应，然后调整，或者知道就好。拿自己的反应扣在别人身上，是多大罪过啊。我的作品《假砖》、《假柚》、《榛论》等，都在提示玉石雕刻的本体是玉石，进而传达“得意忘像”的理解。榛子雕得再逼真，也不是可以吃的真的榛子。榛子雕得好不等于玉石雕得好，懂得雕人物不等于懂得雕玉石。
△何马雕刻作品《假柚》2016年 芙蓉石
△何马作品《榛论》 2016年 福建仙游石
编者注：对于具象作品喜好问题，作品《榛论》上刻字是最好的回答：如榛不是榛，肖物有前因；美石多名目，当真莫较真。
关于“流形化势”，若有兴趣建议参阅《宝藏》杂志2014年第10期、第11期。这是融合转化具象、意象、抽象的创作思路及做法，旨在破除对某种形式、某种观点的执念，从而打开无边界的创作空间。
其实我对身份和定义的界定都很谨慎。因为身份和定义不得不说，却会限制理解。能不用尽量不用。雕刻首先是谋生手段，接下来才是修心养性的方式。青少年学习谋生手段，壮年运用谋生手段，到了五十岁进入反思，孔夫子“五十知天命”，而我还不知道自己有多少的无知。
△何马、王三三合作作品《化了》 2004年 寿山芙蓉石
《化了》编者注：作品规格：寿山芙蓉石6x1.5x14.5cm，木8.5x3.6x4.5cm，该作品以超现实的思维，通过构思玉器熔化的形态，来传达作者动态的世界观。该作品发表于《宝藏》杂志2014年第11期《流形化势-下》，《缘石开物》2011年荣宝斋出版社出版。
△何马雕刻作品《一扇开风气》2012年 台山玉、木质材料
编者注：作品刻字：“磨琢非为像，相成象万千；势随形起伏，情与色关连。一世开风气，三生结玉缘，莫求人道好，自古美难全。”这首五言律诗，是对造型取向、形式感、色彩运用以及手艺人修养的高度概括。
△何马雕刻作品《翠鸟》2003年 山秀园石
编者注：该作品获2003年“中国玉雕、石雕作品[天工奖] ”金奖。该作品如一幅水墨画，画面中的荷叶设计成网状和浪花的形状，让翠鸟处于风口浪尖上，表现翠鸟伺机捕鱼的生存的陷境。“平平止水，澹澹云诡；时至一击，千层浪起”，背面的刻字反应作者迎难而上的进取精神。
△何马雕刻作品《雪夜》2010年 寿山坑头石
此次与何马的访谈，正值他最为忙碌的时段。在结束一天的繁忙工作后，他依旧容光焕发、神完气足地与德缘工作组的记者攀谈至深夜。他为人热情好客，谈锋敏锐，在参观何马的教学工作室和家庭展厅的过程中，处处都能感受到他对待玉石雕刻和教学事业的一片热忱。被问及当下面临的争议时，也毫不避讳、坦诚交流。在他的讲述中，我们可以清晰地感受到，他对寿山石雕的蕴载思想，已经远远超出了技艺范畴，对于逆流而上的何马来说，是寿山石改变了他的人生轨迹，还是他转变寿山石雕的创作方向？这已经不重要了。几十年经历的风风雨雨，就是一部普通农家子弟的创业奋斗史，令人肃然起敬、深深感佩。与此同时，何马的家人好友十几年来支持着他看似“离经叛道”的创作之路，成功时共同分享喜悦，低谷时一同面对争议的杂音，这份互相扶持之情令德缘工作组的同仁亦颇为感动。
△何马雕刻作品《葵花籽》 2018年 新疆和田青玉
编者注：“素描法”的普及，使大量品质不佳的材料得以合理而充分的利用，真正体现因材施艺的手工艺术理念，并吸引经济能力有限的玉石雕刻爱好者加入玉石雕刻队伍。是西方的美术基础训练与中国传统的玉石雕刻技艺传授的成功融合，可以为玉石雕刻向当代艺术转型提供一些有用的技术支持。
△何马应邀讲座现场
编者注：上图是一次何马先生应邀讲座现场的图片，何马先生系中国玉石雕刻大师、中国观赏石协会（北京）国石鉴评公司专家，福建省工艺美术师大师、福州市工艺美术特级名艺人、福建省美术家协会会员、福建省诗词学会会员。曾是福州大学兼职副教授（2002-2004年）福州市第十二届政协委员等。
涉猎诗歌、绘画、篆刻等多个领域的何马，玉石雕刻和教育事业是他最为重视的两个领域。雕刻艺术家？教育家？书画篆刻家亦或诗人？已经声名卓著的他不愿意被贴上某个特定的身份标签，在我们看来，何马是一个胸怀大志、博学多才，充满热情、勇于探索的、琢磨在修行途中的“手艺人”，也是独具风格的当代玉·石雕刻艺术家。
△上海德缘文化工作组与郭祥忍（前排左）、何马（前排右）合影
对于何马来说，在雕刻艺术中的创新不是为了标新立异，而是对更多艺术形式和手段的勇敢探索；孜孜不倦地学习、借鉴西方现代主义艺术理论和手段、深入研究中国雕刻文化和技法，不是为了说服别人和讲课，而是想做一位真正能够把理论用于雕刻实践中的践行人。尽管现在他还年轻，他的前程仍有困顿艰辛，但他在上下求索、奋力前行，他未来的成就或将为世人瞩目，何马是一位永远走在创新路上的匠人和思索者！
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