主持人
各位网友上午好，欢迎您关注由新华网新疆频道和兵团网的联合推出的访谈节目。在我们新疆有一批优秀的玉雕师，他们在新疆珠宝商会会长郭兰香的号召下，来到南疆和田，为那里的少数民族学生传授玉雕技艺，如今这些学生都已经掌握了玉雕技能，甚至有些学生的作品已经拿到北京参展。今天我们就邀请到新疆珠宝商会会长郭兰香和新疆珠宝商会常务副会长、著名玉雕大师赵敏来到节目中，给我们讲述这其中的故事。郭会长，您好。赵老师，您好。两位先和我们打声招呼吧。【13:50:48】 赵敏
大家好。【13:50:59】 郭兰香
大家好。
【13:51:18】 主持人
郭会长，上次您在我们节目中就介绍了您是如何带领着玉雕大师们去和田为那里的孩子教授玉雕技艺的故事，那么您算一下，从您做这件事坚持了有几年了？这些年过去他们如今都取得了怎样的成绩？
【13:51:37】 郭兰香
把头和尾不去的话，这是第三年了。第一年响应自治区政府的号召，和赵师傅以及商会的同志到和田、喀什进行调研，想为自己的家乡做一些事情，我们能做什么，我们先做什么，我们新疆需要做什么。我们就抱着这样的想法走了一些地方。当我们走在和田这片热土上的时候，我觉得做和田玉的人到这块土地上从感情上来说更加亲切。到了村子看了以后，我想只有文化引领民族发展，用文化引领我们的孩子们。后来我们和赵师傅商量了一下，培养小孩做玉雕，把玉雕技艺教给他们，我们让他造血，不给他输血。最后开了一个常委会，大家决定要造血，不要输血。但是造血和输血不一样，输血是一次性的，给完就完了。但是造血是一个长期的工程，这个工程非常艰难。第一期的资金、人力都可以拿出来，但是要长期干这个事情我们能不能做到，当时大家心里也没有底。想着就先做，号召大家先买机器，我们商会是一个民间组织，所有的费用都是靠会员一年300元的会费来维持的，包括商会的工作人员的费用。这么大的一个工程，玉雕的一台机器就好几千元。后来和赵师傅商量，赵师傅说最少买三十台机器，就这笔款的话要十几万元。最后大家决定，在春节晚会上来一个募捐，后来邀请了书法家和画家，大家都来捐款，第一期是义卖的画，卖了14万多，10万元用于购买机器，还有4万元用于这一期三个月的往返飞机票等其他的费用。
三个月以后，这个钱已经用完了，那后面怎么办，后续再怎么做，这又是一个难题。我们继续办下去还是不办下去，但是看到孩子们的热情，我们和赵师傅非常感动。那些孩子刚开始画一个圆圈都不会画，画正方形的时候把纸转着画，当时是这样一种状态。但是通过赵师傅精心的一遍一遍的教，当你看到赵师傅的那种耐心让人非常的感动。农村的小孩子没有受过这种管理，他们都是一些不受管的孩子，我们要把这些“小羊”全部放在这里，让他不要出这个地方，这个很难。但是赵师傅很有耐心，他给50多个小孩子画像，画了一个多礼拜以后，孩子们感觉挺有意思的，慢慢能坐下来了，赵师傅才开始教。这个就是我们开始的过程。
【13:51:47】 主持人
也可以看出，做这件事的起初是遇到了很多困难。【13:51:54】 郭兰香
非常难。【13:52:00】 主持人
您刚才介绍的资金的短缺，对孩子的引导工作都是很繁琐、很复杂的。经过这些年的培训，这些孩子都取得了怎样的成绩呢？【15:42:35】 郭兰香
我们当时想让他们做一个皮带扣和平安扣，就心满意足了。但没有想到，三个月以后这些孩子会做茶杯，会做酒杯，会做茶壶，做了很多东西。去年的8月20日，我们把孩子们的作品拿到商会义卖，当时小范围的将近卖了两万多元。当时来了20多个小孩，有些孩子是第一次到乌鲁木齐来，有一天晚上吃饭的时候，带着这些孩子在二道桥歌剧院，正好那天有一个结婚的场面，让这些孩子自己感受，让孩子们自己感受我们的维吾尔族结婚的时候不光是阿訇念经，也是很开放的，也在跳舞，也在唱歌，在这样的气氛中举行着婚礼。因为农村结婚和城市结婚的不一样，农村结婚过去是阿訇念经，然后就结婚了，必须要经过宗教仪式，但是在城市里有些就没有这种仪式。当时小孩看了以后拍照片，我们维吾尔族也是什么都可以吃啊，不是这个不能吃，那个不能吃，很多菜都可以吃，蘑菇可以吃，花菜也可以吃，鱼也可以吃，虾也可以吃，桌子上摆的东西都能吃啊，他们把这些东西都拍了下来。那些孩子们感觉到这些东西都能吃。【15:43:00】 主持人
就是有意的让他们去接受一种文明。【15:43:07】 郭兰香
让他们来接触现代的文明的饮食文化。孩子们回去以后比我们自己讲要强很多倍，孩子们讲了以后这也是我们伊斯兰文化，这也是维吾尔族文化。各种文化都可以融合在里面，菜可以做出各种样式来。这种方法比我们上课讲的效果更好。第二学期，我感觉到孩子们不抵触我们了，今年更不一样了，我们老师走的时候，孩子把老师抬起来举的高的。【15:43:13】 主持人
感情已经很深厚了。【15:43:21】 郭兰香
感情越来越深。特别是今年就更不一样了，第三期的时候孩子做出来的作品和去年又上了几个台阶。
【15:43:28】 主持人
听说其中有些孩子的玉雕作品还被送到首都参展，给我们说说这个过程好吗？【15:43:36】 郭兰香
我曾经说过新疆的石头会说话。现在大家都盯着羊脂玉，我认为只要是有了文化，不管是石头好坏，做出来的作品就是文化。这次孩子们做的不是很好的石头，但是做出来的作品却非常有味道，他们做出来的有鱼、蝴蝶、小佛寺……，小佛寺是一千多年前唐朝留下的汉文化，那块文化一直是少数民族在保存下来了。这次我们带着孩子和大师们参观了这个地方，他们就做了这个东西。
伊斯兰文化里，戴眼镜的东西不能做，不能雕刻戴眼镜的东西。其实不是这样的，文化引领一切，只要我们用文化引领了就能做。
【15:44:07】 主持人
我们给网友展示一下。【15:44:13】 郭兰香
这个鱼多漂亮、多活。【15:44:23】 主持人
这两件是一套作品。【15:44:30】 郭兰香
是一套作品，这是一个大鱼带着小鱼，这是一家子。【15:44:37】 主持人
可以看出这些孩子真的是心灵手巧。【15:44:43】 郭兰香
做出来的作品多好。【15:44:56】 主持人
您刚说到佛像，也给我们网友展示一下。【15:45:13】 郭兰香
这个佛头做的多漂亮，这个是做出了原貌。我们去那里看了以后，那里保存的非常完整，画的作品也非常完整。赵师傅有一个想法，将来把那个文化做成玉作品，展示给世人。当然这是一个很大很大的工程，我们现在作品做出来了，孩子们的积极性越来越高，开始是50多个孩子，后来是90多个孩子，现在培养的孩子有100多位了。
现在让我们困惑的是，和田七县一市每个县有很多小孩都要报名来参加玉雕班，首先我们没有地方，我们借的是和田县的一个技工学校，这个学校容纳不了这么多的孩子，只能容纳和田市的孩子，如果把这么多的孩子容纳进来的话是不行的。还有一个是经费的问题，到目前为止还没有得到政府的一分钱的支持，全靠捐款。我就像要饭的一样，整天的在伸手，因为今年经济不是太景气，特别是经费非常的艰难。我们的玉雕大师上有老，下有小，还有妻儿，他自己还有好多学生和徒弟，他们到和田支教以后，自己本职的工作就等于停了下来，去和田支教等于是一分钱都不要，这还不是飞机票的问题，关键是一个月里有的厂子损失几十万元，有的厂子损失在七八万。我们要再培养后面的学生，场地在哪，机器在哪，费用在哪，这是非常困惑我们的。
孩子们爱学，我们也知道新疆有石头，有石头就可以引领文化，就可以做玉雕，而且广东揭阳没有和田玉，还成立了做和田玉的基地，特别是河南的镇平那里不出和田玉，人家在那里把玉雕成为了产业化，但我们新疆的和田是出石头的地方，但现在除了卖石头就是卖石头，没有想到做文化。我们现在想做文化，关键问题是资金在哪儿的问题，太艰难了。【15:45:26】 主持人
郭会长，听了您介绍的这些情况，也可以看出您和这批玉雕师的用心良苦，克服了重重困难到南疆为这些孩子培训了玉雕的技能，更重要是给他们传授了先进的文化，通过文化引领，让他们有一种认同感。
我们也了解到，这些孩子到北京参展带了很多作品，很多人是第一次去北京，是吗？【15:45:32】 郭兰香
对。
【15:45:49】 主持人
他们到北京的情况是什么样的，给我们介绍下。【15:46:02】 郭兰香
当时去的时候带了两个小孩，因为经费也紧张，选了两个代表。临走的时候，一个小孩没有身份证，机票买不上， 后来没办法只能带着一个小孩到北京。这个小孩到北京去的时候，他没有想到祖国这么大。【15:46:09】 主持人
你们这次还带来了他在北京的留影，我们也给网友看一下。【15:46:15】 郭兰香
就这个小孩。【15:46:20】 主持人
他今年多大？【15:46:26】 郭兰香
17岁。【15:46:32】 主持人
这是在长城上的留影。【15:46:42】 郭兰香
高兴的不得了，这是陪他的一些大师们，像他的亲人一样。这些大师们一直和他在一起，陪他看了故宫、天安门、长城，到处都看了看，孩子高兴的不得了。他们的作品在国家地质博物馆展了一个月。【15:46:48】 主持人
收到了怎样的效果？【15:46:55】 郭兰香
好多人都去看了，问这是维吾尔族小孩做的吗？在几个月的时间中能做这样好的作品，得到了许多好评，包括全国评委的好评。在很短的时间内，这些孩子能做出这些东西，真的是不容易。【15:47:02】 主持人
我们知道赵老师是第一批响应您号召到南疆和田去授课的，赵老师，您当时听到郭会长的想法，您是怎么想的？为什么会义无反顾的放下自己手头的工作到和田去为学生培训呢？【15:48:08】 赵敏
这个想法好多年前就有了，首先我是搞技术的，专门设计制作，一直到现在也在带学员，在一些院校做客座教授。我经常去和田，在和田看原料、买原料，看到和田当地的维吾尔族玉雕几乎是没有，有也是很少，做一些比较很简单的器皿一类的，我就想什么时候抽出一定的时间在和田教当地维吾尔族孩子，带几个徒弟。
后来商会有这样一个活动，我就义不容辞挑起了这个担子，带了一些玉雕大师分了三批在和田支教。这些孩子虽然是在和田长大的，他们也没有接触过玉雕，连和田玉接触的也不多。首先最难的就是和他们语言不通，当地农村的孩子一点汉语都不懂，就算是懂的只是一些日常的生活用语，如果再往深交流的话就听不懂了。和田当地的学校很配合我们，给我们配了翻译老师。刚开始我们说几句让翻译老师给他们翻译，这个过程一段时间以后，有些事情不用说的给他们很多了，给他们比划一下就能理解我们的意思和意图了。
这些孩子虽说没有接触过玉雕，但是给他们把道理讲明白以后，学习的积极性很高。而且这些孩子跟城市的孩子比，他们没有胆怯的心里，比如我们在城市带一个学员，让他们切的话就会很害怕，动作不敢下手，但这些孩子胆子很大，敢于动手，他们进步很快。并且这些孩子年轻，理解能力也强。有的时候我们给他们说第一步和第二步，有些聪明的孩子第三步都做完了。
【15:48:16】 主持人
有些孩子有这方面的天赋。【15:48:25】 赵敏
很有天赋。这些维吾尔族孩子对老师和大师们很有感情。我们给他们教怎么画怎么做，他们看我们坐了很长时间，会主动到下面去买一瓶水，买几个冰棍。其实这些孩子都没有钱的，是几个孩子凑钱到下面给我们买。我们当时都很感动。他们也有时间就把老师叫过来和我们合影，说明他们做这个玉雕很投入。
刚开始画画的时候，他们没有一点画画的概念，但是一个月以来以后，就能基础掌握一些最简单的技巧，前面线还画不直，但到后面以后就能理解，形也抓的比较准了。我们前面是一批、二批、三批，到了第三批的时候，在老师稍微指导下，基本上就能做下来了。【15:48:32】 主持人
刚才郭会长提到，最初到和田的时候，这些孩子包括他们的老师对你们还是有一些抵触的心里，最初是什么状况，后来又作出了哪些改变？【15:48:43】 郭兰香
他们想的是我们去了以后就作秀了，做了几天以后就滚蛋了，不可能诚心实意的教我们，所以老师和孩子都比较抵触我们。但到后来，看到一批一批的机器运过去，老师是一期一期的来，春节还把孩子们请过来，他们感觉是真心实意的教技能的。所以今年的时候就不一样了，孩子们和老师们看着我们特别亲，就像一家人一样，特别亲。
最让我感动的是，我们的老师要走了，十几个小孩把老师抬起来就，恋恋不舍的。今年老师去看孩子们，孩子们抱着老师，那种感觉就像家人一样，他们非常淳朴。【15:48:49】 主持人
和老师长期的接触，建立了很深厚的感情。【15:48:58】 郭兰香
对。【15:49:04】 主持人
赵老师，您到南疆为孩子教授技艺，可能会损失很多物质上的东西，您是怎么考虑的？【15:49:12】 赵敏
对我们现在来说，物质上的东西想的也比较淡了，是次要的。就我个人来说，培养少数民族和汉族的孩子，给他们教技术，让他们在很短的时间内掌握很多的技艺，这是我这几年一直想去努力的。
我们在和田县办这个班，和田县高级技工学校在我们的引导下，他们准备把玉雕专业列入他们的一个课程，而且是两年制和三年制的课程，他们要招的第一批老师就从我们这批的学生里抽出几个学的好的孩子作为他们玉雕班的初级老师。首先他们是语言相通，我们的一些老师翻译玉雕的专业术语以后，他们翻译的不准确，理解的就不那么清楚，点这些孩子以后再去当初级班的老师给下面的学生教，他就会用维吾尔族专业的语言给孩子们教，这样理解的更透了，接受的也更快。【15:49:20】 主持人
看来这件事情有很长远的意义，可以一代一代的传承下去。
【15:49:25】 赵敏
对的。【15:49:35】 郭兰香
现在有十几个小孩做的非常好，这些孩子将来都是了不起的孩子，有几个小孩特别聪明。【15:49:41】 赵敏
据我了解，和田县立项以后，会得到国家的专门的拨款。他们向我们咨询要买三维雕刻、照相、扫描设备等，国家都给批了。【15:49:54】 主持人
看来你们做的这件事还是推动了当地的教育和经济的发展。【15:50:02】 赵敏
对。首先从学校来讲，把这个能列入一个专业，这个就很成功了。现在乌鲁木齐有和田玉雕专业的只有新疆艺术学院和乌鲁木齐职业大学，新疆艺术学院是本科四年制的。除了乌鲁木齐之外，现在和田县的高级技工学校有这个专业，对新疆和田玉的发展肯定有一定的促进作用。【15:50:09】 主持人
两位老师，你们做这件事情除了给孩子们教授玉雕技艺，更重要的是给南疆和田的孩子带去了什么？【15:50:15】 赵敏
最直接就是孩子们能够掌握一门技艺，而且给孩子们教授的大师们都经过了进修和培训，都有一定的理论基础，他们再去教这些孩子，会更加专业更加系统。以后和田县再往下带徒弟或者是学生，就比过去传统的师傅带徒弟的方法有一定的提高，而且思路更加清晰。【15:50:24】 主持人
今后郭会长，你们还会一届一届的把培训班办下去吗？【15:50:35】 郭兰香
我们是想一直办下去，我也希望能得到政府给我们的支持。9月份还要办一期，这次我们是下了决心一定要办下去，包括玉雕大师们也是希望一直办下去，只有办下去，新疆包括和田的一些孩子们才能有出息，有了技能就会远离不正常的一些东西，有了技能心就会收回来。孩子毕竟是孩子，心灵是干净的，关键问题是拿什么来引导他。文化引领一切，只要有了文化的指引，新疆的明天一定是更美好的。【15:50:45】 主持人
郭会长和优秀的玉雕师们做的这件事情不仅仅是为他们传授了技能，更重要的是无形中也促进了民族的融合，尤其是让他们对中华传统文化有了一种认同感，这都是无形中形成的。【15:50:51】 郭兰香
对。【15:50:58】 主持人
今天跟两位老师进行了短时间的交流，也让我们了解到郭会长这些年一直致力于为南疆少数民族地区的孩子们传授玉雕技能，让他们认同中华民族的传统文化，在这里我们也呼吁社会各界能更多的来关注和支持郭会长做的这件事情，给予更多的帮助。在这里也感谢网友的收看，也谢谢两位。【15:51:09】 郭兰香
谢谢网友。【15:51:14】 赵敏
谢谢网友。【15:51:24】 主持人
感谢大家的收看，我们下期再会！
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